Zdravstvo
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Forum Podvelka Seznam forumov -> VPRAŠANJA IN POBUDE SVETNIKOM OBČINSKEGA SVETA OBČINE PODVELKA

Nona Odgovori s citatom
poznavalec
poznavalec


Pridružen/-a: 18.02. 2007, 09:18
Prispevkov: 52

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2007 05:09    Naslov sporočila: Zdravstvo
 
Zasledila sem, da bo na naslednji seji občinskega sveta prisoten tudi direktor ZD Radlje. In ker se širijo govorice o tem, da naj bi otroška zdravnica odšla iz ZD Radlje na službovanje drugam, bi bilo dobro, da dobimo tudi uradno informacijo, ki bi govorice ali potrdile ali zavrgle. In kdo jo bo nasledil?
Ko se mamice tako pogovarjamo med seboj, ne moremo verjeti, kako se v ZD mačehovsko obnašajo do naših malčkov:
1. Zdravnice se menjavajo kot po tekočem traku (zadnja je tukaj sicer cela 4 leta, bila je dobra zdravnica, a kaj ko ....),
2. Bolnega otroka moraš ob točno določenem času naročiti na pregled. Najprej ti sestra da kopico nasvetov, kako sam pozdraviti otroka, po pregovarjanju pa ti le določi dan in uro pregleda.
Za svojega otroka sem dobila termin čez dva dni (kaj vse se lahko zgodi v dveh dneh), ura pregleda je bila določena ob 12.15, vendar sem prišla do zdravnika veliko kasneje. Od njega pa sem odšla z belim receptom (torej sem zdravilo plačala sama).
3. Naj nam kdo pove - smo po nepotrebnem razočarane?
_________________
Zdi se, da je sreča zato, da jo delimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

Bond007 Odgovori s citatom
Administrator foruma Feldmaršal
Administrator foruma Feldmaršal


Pridružen/-a: 12.01. 2007, 09:15
Prispevkov: 361
Kraj: Podvelka

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2007 21:09    Naslov sporočila:
 
Zdaj pa res ne vem al z prvim marcem al z prvim aprilom naj bi res odšla v klinični center, preverjena informacija!
_________________
Bond007
____________
Skupaj bomo zmogli več!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

Niko i ništa Odgovori s citatom
Maršal
Maršal


Pridružen/-a: 30.01. 2007, 09:20
Prispevkov: 625
Kraj: Manhattan

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2007 21:59    Naslov sporočila:
 
Odhaja, nadomeščala pa bosta dr. Mihajlović Marija in dr. Kenk dokler ne pride nova pediatrinja (menda s koncesijo). Potem bo mogoče nekaj časa mir na tem področju. Zdravniki pač odhajajo "s trebuhom za kruhom" - svoje znanje in delo prodajajo najboljšemu ponudniku, tako kot vsi ostali, ali ne?
_________________
Če hočeš postati velika živina, moraš začeti kot mladi junec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

rgrdad Odgovori s citatom
začetnik
začetnik


Pridružen/-a: 24.02. 2007, 20:26
Prispevkov: 37

PrispevekObjavljeno: 07 Mar 2007 23:30    Naslov sporočila:
 
Mi smo to uredili zelo enostavno.Ne vem zakaj bi hodili k otroški zdravnici ,ki vedno pobegne v druge kraje.Enostavno smo si osebno otroško zdravnico poiskali v Mariboru, kjer je res lepo poskrbljeno za naše malčke.Zelo lepo imajo poskrbljeno za naročanje,če pa je mamica preveč zaskrbljena ,pa lahko pride kadarkoli na posvet k pediatru.Imajo organizirano tudi dežurno službo,ki je na voljo vse praznike in dela proste dni, tako da ni bojazni,da ko otrok zboli ne bo dežurnega pediatra in ga bo namesto le tega pregledal kirurg ali kdo drug....Pa bo zdaj kdo rekel ,da je do Maribora daleč? Mogoče res, ampak tudi v Radlje ni blizu in v vsakem primeru rabimo prevoz.Pa še to naj dodam ,da kdorkoli bo že prišel v Radlje kot pediater ,nihče ne bo prišel s koncesijo, to vendar mora podeliti občina! Dobro bi bilo vedeti zakaj občina Podvelka ne podeli koncesije za pediatra?
_________________
pikiniki
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

Niko i ništa Odgovori s citatom
Maršal
Maršal


Pridružen/-a: 30.01. 2007, 09:20
Prispevkov: 625
Kraj: Manhattan

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2007 07:08    Naslov sporočila:
 
Tudi mi imamo to tako urejeno in smo več kot zadovoljni. Sicer je res malo nerodno, predvsem takrat, ko ima otrok sredi dneva kakšno kontrolo, ampak vsaj veš, kdo ga bo pregledal in kako bo otrok obravnavan. Poleg tega ni nobenega problema za zdravila, opravičila, ... pa še ure se držijo - prideš, poveš svoje težave in greš! Very Happy
_________________
Če hočeš postati velika živina, moraš začeti kot mladi junec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

wesso Odgovori s citatom
Moderator
Moderator


Pridružen/-a: 02.03. 2007, 06:45
Prispevkov: 557
Kraj: Ožbalt

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2007 15:24    Naslov sporočila:
 
Se strinjam z rgrdad in z Niko i ništa, starši za otroke poskrbimo, da imajo čim boljše pogoje v življenju in zdravje je eden temeljnih pogojev za uspešno razvijanje otrok na vseh področjih!!!
Ampak kaj pri vragu počnejo občine v UE Radlje ob Dravi :evil: zdravje in varnost otrok v teh občina jim je "španska vas" :evil: "deveta briga" :evil:
Vedno več staršev vozi svoje otroke k pediatrom v Maribor, vedno več starše (velja za VS Ožbalt) svoje otroke pošilja v šolo v Selnico ob Dravi Exclamation Kam vodi vse to Question Question Question
_________________
Bog žívi vas Slovenke,
prelepe, žlahtne rožice;
ni take je mladenke,
ko naše je krvi dekle;
naj sinóv
zarod nov
iz vas bo strah sovražnikov!
(peta (5)kitica ZDRAVLJICE, dr. France PREŠEREN)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

svetnik Janez Otorepec Odgovori s citatom
začetnik
začetnik


Pridružen/-a: 08.03. 2007, 17:21
Prispevkov: 37
Kraj: Podvelka

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2007 17:32    Naslov sporočila:
 
V zvezi vprašanja None, ki se nanaša na otroško ambulanto, sem poiskal odgovor na najbolj pristojnem naslovu, pri direktorju Zdravstvenega doma Radlje, dr. Andreju Horvatu. Navajam le del, ki se nanaša na to ambulanto, naročanje bolnih otrok in "bele recepte":

"Kadrovska situacija se v javnem zavodu ponovno zaostruje. Kljub vloženemu trudu, da se zagotovijo pogoji za delo zdravnici – dr. Gordani Štrkovič Tomaško, ki je končala specializacijo iz pediatrije in pridobila licenco za delo, z 31. 3. 2007 zapušča zavod ZD Radlje. Kot temeljni razlog odhoda je navedla zaposlitev moža, ki v našem okolju ni bila možna, kot drugo pa napredovanje in delo v bolnici Celje. Imenovana zdravnica je z ZD Radlje podpisala dogovor o vrnitvi sredstev namenjenih izobraževanju, zato ji bo Bolnica Celje ta sredstva tudi zagotovila.

Javni zavod je v februarju (po prejeti odpovedi) razpisal prosto delovno mesto zdravnika pediatra in zobozdravnice na mladinskem zobozdravstvu za nadomeščanje zaradi predvidenega poroda (Večer). Na posredovani prosti delovni mesti nismo prejeli nobene prijave, zato bomo postopek ponovili. Hkrati je bilo izvršenih kar nekaj osebnih pogovorov z možnimi kandidatkami, ki bi morda želele koncesijo, pa tudi ni bilo želenega povpraševanja.
Predlagamo občinam, da v kolikor kadra ne bo mogoče zagotoviti, razpišejo koncesijo na tem področju (pediatrije).

Delo same ambulante bomo lahko le deloma pokrili z obstoječim kadrom, sicer pa bo potrebno poiskati še zunanje sodelavce – predvsem za preventivo in cepljenje.

Naročanje akutno zbolelih otrok v ambulanti je neprimerno. Na to smo zdravnico, ki odhaja, že opozorili. Sama sistema naročanja ni želela spremeniti.
Vztrajanje pri naročanju preventivnih pregledov, sistematike, otroške posvetovalnice in kontrolnih pregledov, pa je nujno potrebno in teče vsa leta od kar sem zaposlen v tem zavodu (zaradi boljše organizacije dela ter ne - mešanja zbolelih in zdravih otrok v čakalnici!).
Težava nastane takrat, ko je rezerviran delovni čas za preventivo in je otrok na pregled naročen, vmes pa želi druga mati pregled bolnega otroka. Obravnava in pregled je v takem primeru lahko v korist bolnega, če tako oceni zdravnik in vsem ostalim v čakalnici pojasni razlog časovne zamude (v upanju, da ga bodo pozitivno razumeli in strpno sprejeli spremembo vrstnega reda).

Kar se tiče predpisovanja zdravil na »bele recepte« bi moral imeti konkretne podatke, če bi želeli natančen odgovor. Zdravila na zeleni recept so limitirana z navodili v glasilu »Recept«, kjer so natančno navedeni pogoji predpisovanja zdravil. Sicer pa se beli recepti predpisujejo za vsa mazila (razen mazil za oči, mazil za zdravljenje kožnega vnetja, ki so nevarna zaradi stranskih učinkov in se lahko uporabljajo zelo omejeno obdobje), zdravila proti kašlju (razen Pholcodin sirupa za otroke), kapljice za nos… skratka kar nekaj zdravil za otroke in odrasle, ki so se v preteklosti lahko predpisovala na zelene recepte. Sklep o predpisovanju zdravil na zelene recepte ne določa zdravnik temveč ZZZS in nas z omenjenim glasilom »Recept« dvakrat letno (junija in decembra) obvesti o načinu predpisovanja zdravil na Rp. Zdravnik ga je dolžan pri delu upoštevati. V nasprotnem primeru nam ZZZS sredstva odšteje in tako kaznuje neupoštevanje njihovih navodil!
Nadalje velja, da se morajo vsa zdravila, ki jih pacient dobi v samoplačniški ambulanti, pisati samo na beli recept!
Vsi zdravniki prejmejo polletno in letno poročilo o količini predpisanih zdravil na Rp ter morajo ob prekoračitvi sredstev za zdravila, glede na število opredeljenih zavarovanih oseb, podati ustrezno obrazložitev preseganja. Ta podatek je zaenkrat zgolj informativne narave, bo pa v prihodnosti krojil vsebino na področju rabe zdravil."


Odgovor je zelo temeljit in izčrpen in upam, da je zadovoljil vse, ki so postavljali vprašanja!
Drugi del odgovora, tistega, ki se nanaša na dežurno ambulanto pa prilagam v tej temi!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

Nona Odgovori s citatom
poznavalec
poznavalec


Pridružen/-a: 18.02. 2007, 09:18
Prispevkov: 52

PrispevekObjavljeno: 08 Mar 2007 20:58    Naslov sporočila:
 
G. svetnik Otorepec, za vaš trud in hitro posredovanje se vam zahvaljujem.
Za izčrpen odgovor gre zahvala tudi direktorju ZD Radlje. Marsikaj se je razjasnilo.
Predvsem sem v svojem pisanju želela izpostaviti odhod ga. pediatrinje Tomaškove, saj smo nekateri z njenim delom zelo zadovoljni in bi želeli, da tak kader v našem ZD tudi ostane.
_________________
Zdi se, da je sreča zato, da jo delimo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

wesso Odgovori s citatom
Moderator
Moderator


Pridružen/-a: 02.03. 2007, 06:45
Prispevkov: 557
Kraj: Ožbalt

PrispevekObjavljeno: 11 Mar 2007 15:37    Naslov sporočila:
 
Nona, ne vem, če bi lahko direktorja ZD Radlje ob Dravi hvalili za takšen odgovor Exclamation Zakaj koncesije ne ponudijo dr. Gordani Štrkovič Tomaško Question
Verjamem. da bi gospa temeljito razmislila o odhodu, verjetno pa bi v tem primeru bilo vse veliko lažje, ker bi dr. Štrkovič Tomaško ostala Exclamation Exclamation Exclamation Ali pa se mogoče motim Question
_________________
Bog žívi vas Slovenke,
prelepe, žlahtne rožice;
ni take je mladenke,
ko naše je krvi dekle;
naj sinóv
zarod nov
iz vas bo strah sovražnikov!
(peta (5)kitica ZDRAVLJICE, dr. France PREŠEREN)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

Inserat Odgovori s citatom
VIP
VIP


Pridružen/-a: 12.01. 2007, 14:56
Prispevkov: 888
Kraj: Podvelka

PrispevekObjavljeno: 11 Mar 2007 16:58    Naslov sporočila:
 
wesso je napisal/a:
Nona, ne vem, če bi lahko direktorja ZD Radlje ob Dravi hvalili za takšen odgovor Exclamation Zakaj koncesije ne ponudijo dr. Gordani Štrkovič Tomaško

Nisem povsem ziher, ampak kolikor vem, koncesije razpisuje in dodeljuje ustanovitelj, torej občine in min. za zdravje. Se pa strinjam, da bi bilo smiselno koncesijo dodeliti tistemu zdravniku, katerega imajo pacienti radi, v tem primeru pa tudi starši malih pacientov! Zanesljivo prava rešitev za zasedbo otroške ambulante!
poke
_________________
ODLOŽI NA JUTRI SAMO TISTE STVARI, KI LAHKO OSTANEJO NEDOKONČANE, ČE UMREŠ. (Pablo Picasso)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

wesso Odgovori s citatom
Moderator
Moderator


Pridružen/-a: 02.03. 2007, 06:45
Prispevkov: 557
Kraj: Ožbalt

PrispevekObjavljeno: 11 Mar 2007 17:16    Naslov sporočila:
 
Če je pa tako, pa je potrebno predlog posredovati ustanoviteljem Exclamation Seveda je pri nas tako, da to gre vse takooooooooo počasi in vedno je pri tem tudi del osebnih interesov. jezni
_________________
Bog žívi vas Slovenke,
prelepe, žlahtne rožice;
ni take je mladenke,
ko naše je krvi dekle;
naj sinóv
zarod nov
iz vas bo strah sovražnikov!
(peta (5)kitica ZDRAVLJICE, dr. France PREŠEREN)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

Inserat Odgovori s citatom
VIP
VIP


Pridružen/-a: 12.01. 2007, 14:56
Prispevkov: 888
Kraj: Podvelka

PrispevekObjavljeno: 11 Mar 2007 17:25    Naslov sporočila:
 
to je res, ampak pogrešam vlogo zdravnice same za koncesijo. Saj je vendar ne more vsiliti niti ustanovitelj niti Min. za zdravje. Neka samoiniciativa in želja je pa najbrž potrebna. Idea
_________________
ODLOŽI NA JUTRI SAMO TISTE STVARI, KI LAHKO OSTANEJO NEDOKONČANE, ČE UMREŠ. (Pablo Picasso)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

svetnik Janez Otorepec Odgovori s citatom
začetnik
začetnik


Pridružen/-a: 08.03. 2007, 17:21
Prispevkov: 37
Kraj: Podvelka

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2007 09:03    Naslov sporočila:
 
Nadaljevanje prizadevanj za nemoteno delovanje dežurne ambulante še niso rodile želenih "sadov". Tema in odgovor dr. Horvata je bil predstavljen na seji OS 20.3.07, vendar so nekateri našli tisoč in en razlog za to, da občina ne plačuje svojega prispevka, ki ga je- po mojem skromnem mnenju kot soustanoviteljica dolžna plačevati. Za to so "krivi" koncesionarji ki ne dežurajo, sredstva ki naj bi si jih ZD delil čeprav ima dežurna ambulanta zgubo pa še sredstva, ki jih je zaradi demografske ogroženosti Podvelke, Ribnice in Radelj pridobil ZD v letu 2000 in 2005.... Seveda pa še ena politična stranka naj bi bila kriva, ki "meša drek" in hoče škoditi nekaterim nečlanom. Skratka- sprejet ni bil noben sklep, do naslednje seje v tej zadevi pričakujemo pisni odgovor na to vprašanje, ki ga bom objavil tudi na teh straneh, saj gre za stvar, ki zadeva nas vse (ali pa nas še bo, če bomo slučajno potrebovali zdravniško pomoč izven uradnih ur osebnega zdravnika).

wesso je napisal/a:
Če je pa tako, pa je potrebno predlog posredovati ustanoviteljem Exclamation Seveda je pri nas tako, da to gre vse takooooooooo počasi in vedno je pri tem tudi del osebnih interesov. jezni


Postavil sem tudi pobudo, da Občina Podvelka, kot soustanoviteljiva ZD poda predlog ostalim občinam soustanoviteljicam, da za pediatra razpiše koncesijo, saj ga z javnimi razpisi očitno ne bomo pridobili. Ampak za tako rešitev ni interesa. Odgovor je bil, da naj to stori "domača občina", se pravi občina Radlje. Sedaj lahko samo upam, da kdo iz Občine Radlje spremlja naš Forum in bo tako pobudo pretehtal in jo posredoval ostalim občinam. Seveda pa bom tudi sam podal pisno pobudo na ZD Radlje oz. direktorja, da se s tem predlogom obrne na vse občine in da se stvar končno enkrat premakne z mrtve točke oz. s točke, na kateri jo držijo nekateri akterji.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran

Ze-Naj Odgovori s citatom
začetnik
začetnik


Pridružen/-a: 31.01. 2007, 20:03
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: 21 Mar 2007 17:11    Naslov sporočila:
 
upam na najboljšo rešitev v zvezi dežurne ambulante, še bolj pa pediatra oz. pediatrinje!
down
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo

wesso Odgovori s citatom
Moderator
Moderator


Pridružen/-a: 02.03. 2007, 06:45
Prispevkov: 557
Kraj: Ožbalt

PrispevekObjavljeno: 23 Mar 2007 22:58    Naslov sporočila:
 
svetnik Janez Otorepec je napisal/a:
Nadaljevanje prizadevanj za nemoteno delovanje dežurne ambulante še niso rodile želenih "sadov". Tema in odgovor dr. Horvata je bil predstavljen na seji OS 20.3.07, vendar so nekateri našli tisoč in en razlog za to, da občina ne plačuje svojega prispevka, ki ga je- po mojem skromnem mnenju kot soustanoviteljica dolžna plačevati. Za to so "krivi" koncesionarji ki ne dežurajo, sredstva ki naj bi si jih ZD delil čeprav ima dežurna ambulanta zgubo pa še sredstva, ki jih je zaradi demografske ogroženosti Podvelke, Ribnice in Radelj pridobil ZD v letu 2000 in 2005.... Seveda pa še ena politična stranka naj bi bila kriva, ki "meša drek" in hoče škoditi nekaterim nečlanom. Skratka- sprejet ni bil noben sklep, do naslednje seje v tej zadevi pričakujemo pisni odgovor na to vprašanje, ki ga bom objavil tudi na teh straneh, saj gre za stvar, ki zadeva nas vse (ali pa nas še bo, če bomo slučajno potrebovali zdravniško pomoč izven uradnih ur osebnega zdravnika).

wesso je napisal/a:
Če je pa tako, pa je potrebno predlog posredovati ustanoviteljem Exclamation Seveda je pri nas tako, da to gre vse takooooooooo počasi in vedno je pri tem tudi del osebnih interesov. jezni


Postavil sem tudi pobudo, da Občina Podvelka, kot soustanoviteljiva ZD poda predlog ostalim občinam soustanoviteljicam, da za pediatra razpiše koncesijo, saj ga z javnimi razpisi očitno ne bomo pridobili. Ampak za tako rešitev ni interesa. Odgovor je bil, da naj to stori "domača občina", se pravi občina Radlje. Sedaj lahko samo upam, da kdo iz Občine Radlje spremlja naš Forum in bo tako pobudo pretehtal in jo posredoval ostalim občinam. Seveda pa bom tudi sam podal pisno pobudo na ZD Radlje oz. direktorja, da se s tem predlogom obrne na vse občine in da se stvar končno enkrat premakne z mrtve točke oz. s točke, na kateri jo držijo nekateri akterji.


Po vsem tem pisanju, pa se moramo vprašati ali res pri nas ni več zdrave pameti Exclamation :evil: Exclamation Oprostite ampak če je to odgovor v normalnem stanju : "naj za to poskrbi domača občina" Exclamation Question Kako pa bo občina drugače poskrbela za zdravstveno oskrbo prebivalcev občine Podvelka. Bomo ustanovili svoj zdravstveni dom ali bomo mogoče gradili Klinični center Brezno Exclamation Exclamation Exclamation Dobesedno sem šokiran nad ignoranco nekaterih ljudi v naši občini :x

Zavedam se, da moje pisanje ni tisto, na katerega se bi odzvali ljudje, kateri odločajo o pomembnih stvareh v naši občini, ker sem pač niko i ništa ( sory Niko i ništa, ti si samo eden Wink ), neki nergač iz Ožbalta, za katerega se ni vredno sekirati. Kljub vsemu pa apeliram na vse občane, da si zapomnijo dejanja njihovih zastopnikov v občinskem svetu oz. se na njih spomnijo, ko se bodo zopet potegovali za vaše glasove, pri tem pa vam obljubili gradove in palače, kateri so grajeni iz megle in prahu, vse skupaj pa se vsuje v oči. Ko ponovno uspemo pogledati se vlak že pelje po starih tirih v isto smer Exclamation Exclamation

Vse skupaj je zelo žalostno in si težko predstavljaš, da se zdravstvena oskrba odreka prav najmlajšim in tistim, kateri nujno potrebujejo pomoč :evil: :evil: :evil:
_________________
Bog žívi vas Slovenke,
prelepe, žlahtne rožice;
ni take je mladenke,
ko naše je krvi dekle;
naj sinóv
zarod nov
iz vas bo strah sovražnikov!
(peta (5)kitica ZDRAVLJICE, dr. France PREŠEREN)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Forum Podvelka Seznam forumov -> VPRAŠANJA IN POBUDE SVETNIKOM OBČINSKEGA SVETA OBČINE PODVELKA
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

Choose Display Order
Pokaži sporočila:   
User Permissions
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu

 
Pojdi na:  


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.